Hallo im Spinnenforum

Hallo Tarantula

Schön teilst du mit uns deine Faszination - Herlzich Wilkommen!

Eine sehr interessante Frage, die ich mir selber schon oft versucht habe zu beantworten, um meinen Ekel vor den Tieren zu überwinden
Meine Antwort auf deine Frage ist folgende:
Der Mensch hat seit Urzeiten eine ästhetische Wahrnehmung, also einen Sinn, der uns sagt, ob und wie etwas aussehen soll, wie es sich bewegen soll, wie es Proportioniert sein soll, damit wir es als "angenehm" oder eben ästhetisch empfinden. Eine Spinne, wie z.B. auch eine Schlage oder andere Krabbelviecher, fallen aus diesem Schema der urtypischen menschlichen ästetischen Wahrnehmung heraus, da sie sich völlig anders Bewegen und Proportionert sind als wir, also als das, was wir als ästhetisch empfinden. Eine Spinne läuft ganz anders als ein Hund, sowie ein anderer Krabbler oder eine Schlange. Ich denke, das hat auch was mit der Genetik zu tun... das drückt sich folgendermassen aus: jeh "anders" das Gegenüber aussieht, es sich verhält, oder eben es sich "anfühlt", also, wie ferner die Genetik liegt, desto eher schrecken wir davon zurück... das gehört, denke ich, noch zum uralten und einfach fest verankerten Schutzinstinkt unserer Genetik, uns nicht mit Fremder Genetik zu vermischen... Das ist mitunter ein Grund warum der Mensch sich für gewöhnlich davor ekelt... diejenigen, wie wir, sehen aber die Ästetik und die Anmut der Spinne, weil wir uns dafür Intersieren, wissenschaftlich oder auch nur von der Optik und vom Verhalten fasziniert sind, und sie studieren, beobachten möchten. und weil wir einen wahren Nutezn in den Tieren sehen und sie verstehen möchten... ein höheres, persönliches Interesse also lässt diesen instinktiven Ekel vergessen

Der Ekel ist vor allem bei Europäern sehr gross, weil wir hier nie oder eher selten mit grösseren dieserTiere in der Natur konfrontiert wurden, somit hat sich unsere Psyche auch viel weniger an die Präsenz der Tiere gewöhnt... ich kann mir kaum vorstellen, dass Menschen, die mit solchen Tieren in freier Wildbahn zusammen leben, die wirklich eklig finden... weil sie sich an die Tiere gewöhnt haben... und sie auch andersweitig nutzen.. (Schutz vor Insekten, Gifte verwenden, oder eben auch zum Verzehr)

Der Ekel vor einer Kellerspinne ist auch viel grösser, als der Ekel vor einer Vogelspinne, es sei denn, es handelt sich effektiv um Angst vor dem Tier... ich sage den Leuten immer: "schaut sie euch an, sieht doch aus wie eine Ratte mit acht Beinen ... VS bewegen sich auch ganz anders als kleinere, anders proportionierte Spinne, und passen daher wieder eher in das Schema unserer Vorstellung von "Ästhetik" ...

so, das ist meine erklärung dazu, vielleicht kommen ja noch andere?

Grüssle
Nadine

Hallo Valli,

herzlich willkommen hier im Forum. Wünsche Dir viel Spass und natürlich viele Informationen.

Mit ästhetischer Wahrnehmung hat das meines Erachtens nichts zu tun. In den meisten Fällen ist der Ekel vor Spinnen anerzogen, Erfahrungen die man in der Kindheit macht, weil Mutter schreit: igitt igitt eine Spinne, mach die weg !!!!
Ich hatte selbst Angst vor Spinnen und meine Tochter auch, mein Enkel ist jetzt gerade fünf geworden und hat weder Angst oder Ekel vor Spinnen noch vor anderem Krabbelgetier. Wir haben es von Anfang an so gehalten, dass keiner von uns beim Anblick einer Spinne in Panik verfällt, so sind diese Tiere für den Kleinen etwas ganz Normales geworden. Er entfernt die Spinnen aus der Wohnung, wenn sich eine verirrt hat, fasst jeden Käfer oder Wurm an und beäugt diese Tiere ganz genau und stellt irre viele Fragen dazu. Er hält selbst schon Fauchschaben, selbst tote Tiere entfernt er selbst und bringt sie auf den Kompost, sollte das mal vorkommen. Es gibt Länder, da werden Vogelspinnen geröstet und gegessen, die Menschen dort haben auch keine "seit Urzeiten ästhetische Wahrnehmung" in Bezug auf Spinnen, sonst würden sie diese wohl nicht mit der Hand fangen und auch noch verspeisen.
Ich bin der Meinung, eine Vogelspinne gehört nicht auf die Hand. Bei einem evtl. Sturz kann sie sich schwerste Verletzungen zufügen, die meist zum Tod des Tieres führen. Sollte dies nicht zu Deinen Beweggründen gehören Valli, ist fast jede Spinne für Anfänger geeignet, wenn man beim Umgang den nötigen Respekt vor dem Tier nicht verliert. Meine erste Spinne war eine A. geniculata, sie ist ziemlich offensiv, relativ einfach in der Haltung, zeigt sich viel und frisst gut, jedenfalls meine. Weiterhin halte ich noch drei Xenesthis immanis, die auch als offensiv gelten, aber meine drei ziehen sich eher in ihren Unterschlupf zurück, wenn ich mal im Terrarium etwas mache. Keine meiner Spinnen bombardiert, obwohl sie es könnten, weil ich sie nicht anfasse und nicht bedränge.
Meine nächsten Anschaffungen werden eine B. boehmei und eine A. versicolor sein. Sehr schöne farbenprächtige Spinnen.

LG Andrea

Hi Valli

Welcome home und viel Spass hier im Forum und mit deinen zukünftigen Tieren!

greetz John

Grüss dich!
Ja den Aspekt der "Anerziehung" hab ich total vergessen! Haste natürlich recht

Ich sag auch nur, dass das meine Begründung ist
Aber Ästhetik spielt überall eine grosse Rolle

Grüssle
Nadine

Was ist Ästhetik, wie definiert man das? Ästhektik liegt meist im Auge des jeweiligen Betrachters. Ästhetik ist einzig etwas optisches - ohne dahinter zu schauen, welchen Sinn ein bestimmtes Etwas hat, ob es meinen Ansprüchen im Gebrauch entgegenkommt, hauptsache es sieht gut aus. Beim Menschen bspw. wird jemand abgelehnt nur weil er halt nicht schön (ästhetisch) ist, obwohl er vielleicht ein gutes Herz hat und ein wundervoller Mensch ist. Die Optik ist zuerst immer das Entscheidenste, aber nicht das Wichtigste.

Gruss Andrea

Ich sehe das mit der Ästhetik genauso wie Nadine.
Ich denke VS sind für Viele schöner anzusehen, weil sie so flauschig sind und nicht nackig mit extrem langen Beinen.

Herzlich Willkommen hier im Forum Valli!

Liebe Grüsse Ivo

Tag Valli
Das ist mitunter keine irrationale Angst wie du im Anhang von Nr. 1 meinst, sondern ein ganz rationaler Lacher. Die Ängstlichen haben sich nämlich mal deine höllisch, teuflische - infernal - Majestät angeschaut und dabei festgestellt, daß das gute Mädchen ihr Beinpaar IV, am Opisthosoma hat.
Gruß
Joachim B.

Herzlich Willkommen

Zitat von Andrea Heinz

Was ist Ästhetik, wie definiert man das? Ästhektik liegt meist im Auge des jeweiligen Betrachters. Ästhetik ist einzig etwas optisches - ohne dahinter zu schauen, welchen Sinn ein bestimmtes Etwas hat, ob es meinen Ansprüchen im Gebrauch entgegenkommt, hauptsache es sieht gut aus. Beim Menschen bspw. wird jemand abgelehnt nur weil er halt nicht schön (ästhetisch) ist, obwohl er vielleicht ein gutes Herz hat und ein wundervoller Mensch ist. Die Optik ist zuerst immer das Entscheidenste, aber nicht das Wichtigste.

Gruss Andrea

Hallo Andrea

Na vielen dank, im Prinzp hast du meine Aussage jetzt gerade bestätigt
Mit dem Unterschied, Ästhetik ist nicht unbedingt betrachtungssache, und auch nicht so individuell wie du denkst
Wir alle tun uns mehr oder weniger schwer, etwas zu mögen, dass nicht unserem Ästhetischen Sinn entspricht Ästhetik ist auch nicht rein optisch, es Bezieht sich auf die Sinne, Musik kann ästhetisch oder unästhetisch sein, ein Geruch kann im prinzip auch ästhetisch sein.. mann nennts nur nicht so Ein anderes Wort ist vielleicht, die Sinnlichkeit. Es ist auch nicht jeder geichermassen mit dem Sinn beschenkt worden
Warum lassen sich sovele Leute denn Piercen oder Tätowieren? Oder andersweitig chirurgisch "verschönern lassen"? Hat doch hinten und vorne keinen Zweck
Der Ursprüngliche Gedanke von Tattoos und Piercings war im Übrigen, um anzuschrecken! den Feinden Angst oder Ekel einzuflössen Die Maori und die Padaung oder Mursi sind sehr gute Beispiele dafür, und heute vfinden sehr viele Leute wieder Gefallen daran, Unser Sinn von Ästhetik ist im Wandel, jeh nach dem , wie stark wir uns (Kollektiv gesehen) mit etwas beschäftigen...
Im Marketing und Verkaufsstrategie ist Ästhetik ein extrem wichtiger Input und eigentlich die Hauptschlagader der Kundenmanipulation^^ Wir lassen uns quasi darüber steuern, so sehr ist dieser Sinn verankert

Ich habe nie gesagt, dass das das wichtigste Merkmal ist, aber es hat definitiv enormen Einfluss auf unsere Entscheidung, etwas anziehend oder abstossend zu finden.
Wenn du jemanden kennst, der z.B. auf verfaulte Zähne steht, oder sowas ekliges wie einen Mops^^ dann findest du das doch auch komisch, oder? Denkst vielleich, der hat doch nen knall, verfaulte Zähne? Aber warum denn? Weil verfaulte Zähne nunmal nicht unserer vorstellung vomn etwas schönem entspricht, von der Hygiene ganz abgesehen. Einem im Urwald wär doch das scheissegal, wenn die alle dorf schlechte Zähne haben... Das gleiche kannst du eigentlich auf alles anwenden, auch auf ein Bewegungsmuster... warum finden wir zum Beispiel, die Frau bei "The Ring" (Ein Japanischer Horrorfilm) so eklig, wenn sie auf uns zugelaufen kommt? Oder die Bewegungen von Zombies? Weil sie für uns einfach nicht gewohnt sind, und abartig aussehen. Dafür sind wir fasziniert von Tänzern, die eine gute Körperontrolle vorzeigen:) Verstehst du was ich sagen möchte^^ Äthetik entspringt dem Kollektiven Gedankengut. Was uns abschreckt oder anzieht, hat mir der Erfahrung zu tun, die sich über Generationen von Generationen eingeprägt hat und so verankert ist, dass es nur unterbewusst abläuft... Alles andere ist persönlicher Geschmack...

Nur soviel zum Thema Ästhetik, das ist nur meine Auffassung, weil ich mich halt auch hauptberuflich mit Ästhetik beschäftige bin ich davon überzeugt, das die einer der ersten und grössten Eindrücke und Einflüsse auf unsere Entscheidungen ausmachen
Es gibt bestimmt auch viele andere Einflüsse, warum die Tiere bei uns einen so schlechten Ruf haben.

Grüssli
Nadine

Ästhetik - Synonym für schön, geschmackvoll, ansprechend

Wenn Du blind wärst, wie kann man dann etwas ästhetisch finden? Geht meines Erachtens nicht. Also doch rein optische Angelegenheit.

Und nun versauen wir dem TE nicht seinen Thread weiter durch OT.

Gruss Andrea

Guter Input, deiner Meinung

Grüssle
Nadine

Hi Tarantula
Herzlich willkommen bei uns im Forum
ich hoffe Sie haben Dich nicht allzu sehr eingeschüchtert mit dieser Breitgetretenen Diskussion über Ästhetik

Gruss Gianni

Valli einzuschüchtern war ganz und gar nicht unsere Absicht. Wir sind nur abgeschweift. Entschuldigt bitte. Ich bin überzeugt, dass seine Haustiere unserem Empfinden für Ästhetik gerecht werden.

Gruss Andrea

Jap, war nicht so gemeint^^

Grüssle
Nadine