Gruppendynamik Monocentropus balfouri

Servus Irene,

Scheint mir ein riskantes Experiment zu sein. Ich denke Gruppen kann man zusammen setzen, zumindest habe ich in meinem direktem Umfeld und auch online schon oft von positiven Erfahrungen diesbezüglich gehört, aber ein Tier das bereits vereinzelt war würde ich nicht zu einer Gruppe dazusetzen oder umgekehrt.

Darf ich fragen warum du nicht einfach das adulte Weibchen in das kleinere Terrarium umgesetzt hast anstatt die Gruppe mit ihr zusammen zu setzen?

Ich würde es nicht riskieren aber wenn du die jetzige Situation beibehalten solltest wäre ich an deinen Beobachtungen interessiert, wäre aber nicht überrascht wenn es nicht gut endet.

Gibt es vielleicht ein Update zu deinen möglicherweise parthenogenetisch entstandenen T. albopilosus Nymphen? Das Thema finde ich extrem spannend :).

MfG, Wolfram

Hi zusammen,

Naja in der Natur sind wohl nur Tiere aus dem gleichen Kokon etwas länger zusammen. Eine Durchmischung fremder Tiere findet wohl eher nicht statt. Nicht, dass das überhaupt nicht funktionieren könnte, aber ein gewisses Risiko ist sicher dabei.

Gruss Basti

Hallo.

Ich habe auch schon den einen oder anderen Bericht gesehen, wo es ohne Probleme geklappt hat. Allerdings wurden die verschiedenen Gruppen immer in einem neuen Terrarium zusammen geführt. Evt hat das einen Einfluss darauf.

Ich vergleiche hier mal Äpfel mit Rindern, aber bei Piranhas (meine Erfahrung beruht auf Pygocentrus nattereri) verhält es sich genau so.

Will man da die bestehende Gruppe aufstocken oder ein einzelnes Tier aufnehmen, muss man das komplette Aquarium neu umkrempeln, damit die bestehenden Reviere "vernichtet" werden. So müssen sich alle neu orientieren und ihre Reviere neu abstecken. Sonst sind die neuen eher teures Futter.

Gruss, Alveus

Hallo!

Den Gedanken mit der Neueinrichtung aus der Aquaristik hatte ich auch. So müssen alle das Land erkunden und keiner läuft dem anderen ins Revier. Dann sind die Lütten sicher auch entspannter und können sich ihren Platz sichern.

Gruß

Spreisel

Ich kenne auch die Handhabe aus der Aquaristik wie sie Alveus beschreibt.

Vielleicht hätte es friedlicher funktioniert, wenn du das eingelebte Weibchen rausgefangen hättest. Alles neu aufgesetzt und dann alle zusammen wieder reingegeben hättest. Aber eben alles Hättest.

Spricht auf jeden Fall für die Friedlichkeit der M. Balfouris. Gratulation zur gelungenen Umsiedlung ohne "Ausfall"

Aus reiner Neugier, du hattest sicher alle vor dem Umzug gut gefüttert?

Stichwort einziges Männchen: Vielleicht auch schon an zukünftige Kinderkrippe denken?

Hallo,

wie handhabt ihr das mit den Resten der Futtertiere? Nimmst ihr diese regelmäßig raus?

Wie handhabt ihr das mit der Feuchtigkeit und Temperaturen bei euren Balfouri Gruppen?

Schönen Gruß

Hallo Rocky

Meine balfouris sind ziehmliche Messies

Die bringen weder die Futterreste noch die alte Häute nach drausen.

Aber die Futtereste trocknen in dem Terrarium sowiso vollständig aus.

Für die Feuchtigkeit sprühe ich einfach 1-2x die Woche die Gespinste ein.

Die Temperatur regulier ich im Winter mit einer Heizschlange, aussen an der Seitenscheibe. Im Sommer reicht die Lampe.

Gruss, Alveus.

Guten Tag, liebe Foristen und Foristinnen!

Auch wenn ich zu deiner spezifischen Situation, dem Zusammensetzen einer Balfourigruppe mit einem adulten verpaarten Weibchen keinen Beitrag leisten kann, kann ich den Zustand bezüglich dem Sozialverhalten meiner eigenen Gruppe beschreiben.

Ich möchte im vornherein bitten, mit mir gnädig zu sein, denn dies ist abgesehen von meiner Vorstellung mein erster Beitrag hier im Forum und ich bin mit den Gepflogenheiten noch nicht ganz vertraut, also ob Beiträge nur betreffend einer klaren Fragestellung gewünscht sind oder ab welcher Abweichung genau ein neuer Thread erstellt werden sollte etc. pp. Ehrlich gesagt bin ich unter anderen eher schüchtern. Falls mein Beitrag nicht an dieser Stelle angebracht ist, bitte ich darum, dies zu verschieben oder zu löschen.

Zum Inhalt: Ich kann mit sehr großer Freude das Aufwachsen der Kleinen in der Gruppe verfolgen. Ich habe die Gruppe Ende Juni 2021 übernommen. Sie haben gemeinsam ein Terrarium mit dem Maßen 80x40x30, am Tag 23-28°C, in der Nacht 20-22°C, Luftfeuchtigkeit zwischen 65-85%. Die Gruppe war Anfangs aus einem Muttertier mit 6 unbestimmten Jungen bestehend. Die Körperlänge der Jungen war aber sehr unterschiedlich, ich stellte zum Teil einen Größenunterschied von über einem cm fest. Ich hatte einen Ausfall. Diese Spinne war größer als alle anderen Jungen, und ich habe sie so übernommen, wie es genau zu dieser Unterscheidung bezüglich der Körpergröße zu den anderen kam, kann ich nicht sagen, das weiß ich nicht. Vor dem Ausfall habe ich beobachtet, dass alle Spinnen, bis auf diese, die gemeinsame Ausgestaltung einer Wohnhöhle in Angriff nahmen und sehr zusammenhalfen, beispielweise indem sie gemeinsam Futtertiefe verzehrten. Diese eine hat sich von der Gruppe ferngehalten und wurde von der Mutterspinne als Futtertier wahrgenommen, sie hat diesen Kollegen mit den Jungen sehr kameradschaftlich geteilt, mir hat das Herz geblutet, und sie haben weiter ihre Spinnengeschäfte gemacht.

Die Verbliebenen sind miteinander jedoch in engem Kontakt und sehr friedlich. Die adulte Dame lässt sich selten sehen, allerdings sind die Jungen öfters mal außerhalb des gemeinsam gegrabenen Unterschlupfs zu sehen, sie sind nicht ganz gleich eingefärbt wodurch ich sie unterscheiden kann. Mir fiel auf, dass sie sie sin der Häutungsphase eines ihrer Kumpanen ruhiger sind (Ich kann beobachten wenn sich eine der jungen Spinne häutet da die bevorzugte Kammer dafür an der Rückwand des Terrariums angelegt wurde, dort ist eine indirekte Beleuchtung durch eine dort zufällig sich befindende Bodenlampe, also kann ich hineinschauen und beobachten, was sich abspielt.)

Für mich ist äußerst beeindruckend wie sich die Tiere entwickelten seit ich sie kenne, als sie sich bei mir zuhause sind. Die Kleinen wachsen mehr und mehr, sind immer weniger von Geräuschen geängstigt, sie bauen gemeinsam an ihrer Wohnhöhle weiter, entfernen sich weiter von der Mutter, mutiger und weniger schreckhaft. Momentan haben zwei der mutmaßlicher Herren (der Verkäufer hat die zwei Tiere anhand ihrer äußeren Erscheinung als männlich vermutet, leider habe ich keine Haut da sie sich in diese der Höhle häuten) einen ziemlichen Wandertrieb, sie sind unterwegs, erbeuten die Futtertiere und bringen die hinunter zu den anderen die eher häuslich sind. Muss schon ziemlich frustrierend sein, wenn man dauernd Futter bringt und sich trotzdem die Angebetete nicht für einen interessiert;) Sie sind aber unbeirrt, gehen die Jagd auch gemeinsam an.

Zu deinem Ursprungsbericht, denn ich bin hier völlig offensichtlich in meiner Begeisterung für die Tiere etwas entgleist in meiner Erzählwut, ich könnte mir vorstellen, dass eventuell dieses eine Tier (mein Ausfall) aufgrund des Entwicklungszustandes (nicht groß, nicht klein, sich nicht in die Gruppe einbringen) zu einem biologischen oder bereits vorherbestehenden Außenseiter entwickelte. Mir stellt sich daher die Frage, ob, unter der Voraussetzung, dass es sich um ein "familienfremdes" Tier handelt (also Tiere, die nicht aus oder von einem einzelnen Kokon stammen), Tiere unterschiedlichen Entwicklunsstufen unterschiedlich in eine Gruppe aufgenommen werden. Um es etwas weniger kompliziert zu sagen

- Fügt sich ein Spiderling in eine Gruppe ein, oder ein subadultes Tier in eine Gruppe subadulter ect.?

- Kann man in eine Gruppe unterschiedlicher Generationen auch Tiere unterschiedlicher Generationen integrieren, wenn ja, warum, wenn nein, warum, und wenn ja, wie kann man so etwas ermöglichen?

Fragen über Fragen, und ich habe ein etwas schlechtes Gewissen, dass ich sozusagen auf dem Rücken deines Threads , liebe Irene, meine Fragen und meinen Bericht loswurde. Also bitte, löschen, verschieben, mich aufmerksam machen falls dieser Beitrag nicht passt.

Liebe Grüße, Elisabeth

Edit: Rechtschreibfehler

Hallo, wir hatten vor etwas längerer Zeit eine große Gruppe Balfouris geholt, mit 21 Tieren. Diese haben wir dann auf drei Gruppen aufgeteilt, quasi nach Größe sortiert und jede Gruppe hat ihr eigenes Terrarium bekommen. Beim Trennen / Sortieren waren es dann allerdings nur noch 20. Also gab es schlussendlich zwei Gruppen mit jeweils 7 Tieren, das sind die "Kleineren" und eine Gruppe mit 6 Tieren, das sind die "Großen". Jede Gruppe für sich hat sich wunderbar zusammen gefügt, leben und fressen zusammen. Die Terrarien wurden bei allen drei Gruppen bis max Hälfte ausgesponnen und genutzt. In der jeweils anderen Hälfte sieht man selten eines rum laufen, da sie im Grunde immer zusammen sind. Wo ich mich ebenfalls anschließen kann ist, sobald sich einer häutet, ziehen sich alle zusammen zurück und es wird echt ruhig. Ich mag die Gruppen sehr, ist schön anzusehen. Habe neben den drei Gruppen auch noch eine Gruppe H. villosella. LG Nicole

Wie sind denn die Balfouris wenn man sie einfangen bzw. umsetzen/ verschicken möchte? Habe gesehen/gelesen das die teilweise sehr defensiv sind und auch zum Biss ansetzen wenn sie sich bedrängt fühlen.

Also wir hatten keinerlei Probleme, wenn überhaupt haben sie natürlich versucht zu flüchten, aber keinerlei Aggression oder ähnliches. LG Nicole

Hoi Zämme

Im Endeffekt wird es auch ein bisschen wie bei uns sein.

Werde ich aus meinem Zuhause geschmissen, bin ich einerseits verwirrt (wenn nicht aggressiv). balfouris sind die sozialsten Spinnies, die ich bis anhin kennengelernt habe (ich suche immer noch eine Gruppe N. incei) und trotzdem, wenn du eine Gruppe in das Revier einer Mutter setzt, ist (meines Erachtens) Revierstress sich schon vorprogrammiert. Ob jetzt deine Variante oder beide treffen sich "in der Mitte" besser ist, lässt Raum für Diskussionen. Bei balfouri würde ich persönlich Variante "Beide Parteien in ein neues Terri versuchen".

Krass finde ich, dass du solche Experimente mit einer Mutter durchziehst, da muss man ja den Nachwuchsschutzeigentlich bei jedem Tier berücksichtigen.

Liebe Grüsse

Roger

Hallo liebe Foristen,

Ich konnte Aggression der Balfouris bislang nur bei einem Individuum der Gruppe feststellen, der ist klar identifizierbar dadurch dass er der Kleinste ist und nach seiner letzten Häutung nur mehr 7 Beine hat (bei meiner B. hamorii konnte ich bereits miterleben wie ein Bein nach mehreren Häutungen nachwuchs. Sie ist bereits eine ältere Dame, und ich bin gespannt darauf, diesen Prozess auch bei einem jungen Tier beobachten zu können).

Das ist für mich sehr interessant, denn ich habe im Laufe des letzten Jahres den Eindruck gewonnen, dass in dieser kleinen Gruppe die Tiere unterschiedliche Aufgaben übernommen haben. Der Kleine sitzt relativ regungslos herum, vor einem der Höhleneingänge oder vor der Terrariumtüre und reagiert bei Störungen mit Drohen, während das die anderen Tiere garnicht interessiert. Diese haben sich beim Bau der Wohnhöhle viel mehr eingebracht, und jagen aktiver, ich stelle mir vor, dass das daran liegt dass sie wie auch immer erfassen, dass die größeren in der Gruppe auch mehr Kraft haben um zu graben und alles mit Seide zu fixieren. Fürs Verständnis möchte ich aber betonen, dass ich die Spinnen nicht dauernd einfach so störe. Beispielsweise wenn ich Futtertiere ins Terrarium gebe droht er wenn ich aufmache, dann interessiert ihn nur mehr das Futter. Oder, da die Mutter sich gerade häutet (wunderbar zu sehen aufgrund der Höhle an der Terrarienrückseite), hat er die Bewacherposition am Höhleneingang gewählt. Seit Tagen sitzt er da während die anderen über ihn drübersteigen. Dementsprechend zogen sich auch Seidenfäden über ihn. Auf die Nähe der anderen Spinnen reagiert er wenig. Ich wollte daher abschätzen ob man das Tier befreien muss, oder ob alles gut ist und er nur bewacht. Ich habe daraufhin aufgemacht, mit einen Löffel auf den Boden getippt um abzuschätzen wie die Lage so ist, und plötzlich war er hochaktiv und hat den Löffel bedroht. Die anderen Tiere haben beobachtet was los ist und waren für einen Moment ganz ruhig, aber dann nicht mehr reagiert als er am Drohen war und sind ihrer Wege gegangen, es hatte den Anschein, dass sie nach seiner Drohung selbst nicht mehr veranlasst waren sich zu verteidigen. Auch in anderen Fällen übernimmt er das Drohen, während sich die anderen Spinnek überhaupt nicht darum scheren, wie zum Beispiel Wasser in die Schale gießen.

Ich bin mir sehr wohl darüber bewusst, dass so etwas keine von den Tieren bewusste Entscheidung ist, und als Wesen mit völlig anderen Grundvorraussetzungen mag es auch gut sein, dass ich mit der Grundarroganz des Homo Sapiens von mir auf alles schließe was sicher unklug ist. Für mich wirkt diese seit längerem gepflegte Arbeitsteilung (zwei bauen die Höhle, zwei sind engagierte Jäger, einer droht) auf eine seltsame Art wie konstruiert, wie besprochen.

Konntet auch ihr Aufgabenverteilungen beobachten, oder dass in Gruppen gewisse Tiere eigene Rollen hatten?

Liebe Irene, wie geht es deiner gemischten Gruppe?

Liebe Grüße, Elisabeth