Fertiler Kokon eines unverpaarten Weibchens

Zitat von Irene Kirbs

Freue mich auch, wenn jemand einen Literaturhinweis hat

Hallo Irene

Gesicherte Erkenntnisse über Parthenogenese bei Vogelspinnen, liegen mir nicht vor. Lediglich → https://wiki.arages.de/index.php?title=Triaeris_stenaspis

Die Stelle in der Quizrunde ist vakant. Wie wär`s denn?

Gruß

Joachim B.

Hallo.

Eine Infektion mit Wollbachiabakterien kann bei Arthropoden zu einer Parthenogese führen woraus nur weibliche Nachkommen resultiere, welche wiederum parthenogen sind.

Ob das auch bei Vogelspinnen bekannt ist, konnte ich in einer Kurzrecherche nicht ermitteln.

Vorstellen kann ich mir auch eine Mutation ähnlich wie beim Mamorkrebs, welcher eine mutierte(?) Form des Amerikanischen Flusskrebses Procambarus fallax ist. Diese Form hat einen anderen Habitus und kann sich nur via Parthenogese vermehren, aber das dafür wie ein Weltmeister, pardon, Weltmeisterin.

Aber das sind natürlich nur Vermutungen, da ich keine fundierten Fälle bei Vogelspinnen kenne.

Wenn dein Spinnennachwuchs sich als rein Weiblich herausstellt, dann wird es echt spanned. Wenn nicht, würde ich dennoch einige Weibchen behalten und schauen, ob es sich wiederholt. Das währe noch spannender.

Gruss, Alveus

Hallo Irene

Die Parthogenese bei T. albopilosum ist immer mal wieder ein Thema.

Oft stellt sich am Ende heraus, dass es sich eben doch um WF handelt oder der Besitzer sie noch nicht lange hält (die Spinne kann ja auch einfach bequem lange warten bis zum Kokonbau).

Trotz alle dem heisst "nicht nachgewiesen" nicht "nicht widerlegt" und es gibt hier und da jemand der darauf schwört.

Was macht dich so sicher, dass es ausschliesslich Weibchen werden?

Viele solche Tiere werfen beidgeschlechtlich und bei ungünstigen Bedingungen befruchten die Männchen trotzdem die Weibchen (Daphnien, Triopse, P. schultei etc.)

Grüsse Jannik

Hallo Irene

Ich war mir nicht sicher ob ich noch erwähnen sollte, dass ich dir damit keines Falles etwas unterstellen wollte, bloss die ganzen Berichte etwas relativieren .

T. albopilosum ist jetzt ev. finanziell nicht gerade der Anreiz per se aber durch ihr tolles Wesen, Ihre spannende Buddelaktion und ihr besonderes Auftreten eine sichere Bank!

Grüsse, Jannik

Hallo.

Ich kann mich irren, aber wenn es in dem Kokon auch männliche Exemplare haben sollte, würde das ja bedeuten, dass die Spinne von Natur aus zur Parthenogese fähig ist.

Bei einer, durch Mutation oder Wollbachainfektion wegfallender Meiose der Eizellen, müssten es alles Weibchen sein, welche diesen "defekt" wiederum aufweisen.

Sollten es alles Weibchen sein würde ich auch direkt Exemplare der Wissenschaft zur Verfügung stellen. Hier gibt es sicher Leute, welche gute Kontakte haben.

Ich meine wenn sie beim Weissspitzriffhai erst kürzlich festgestellt haben, dass er zur Phartenogese fähig ist, wiso auch nicht bei einer Vogelspinne?

Und Jannik hat ja erwähnt, dass dieses Thema genau bei dieser Spinne immer wieder aufkommt.

Und ich kenne ja die Wehemenz, mit welcher in anderen Foren auf Stur gestellt werden kann, und Leute dadurch vergrault.

Gruss, Alveus.

Hallo Zusammen

@Irene

Das wäre dann die mutierte Form, Zack, cooler Name drauf und sie gehen wieder weg wie warme brötchen, wird ja zu gerne gemacht, mit jedem Farbmorph Geld rausschlagen.

Früher hat es mal hie und da einen Beitrag gegeben, auf die schnelle finde ich aber auch nichts. Wäre dann Brachypelma albopilosum.

Alveus

Wie du schon vom Marmorkrebs geschrieben hast, steht auch procambarus alleni unter Verdacht.

Die Mutation kommt bei vielen Tieren zwecks Männermangel auf, da bietet Einzelhaft im Terrarium ideale Bedingungen. (Z.B. Triopse bei denen pro Pfütze nur ein Exemplar schlüpft, die anderen Eier werden im Wachstum gehemmt und sie sind streng kannibalisch).

"Durch bestimmte Hormone wird der unbefruchteten Eizelle eine Befruchtungssituation vorgespielt, worauf diese sich zu teilen beginnt und zu einem Organismus heranreift." - Wikipedia.de

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parthenogenese

Selbst wenn es vererbbar ist, müsste die Parthogenese erneut getriggert werden. Ansonsten war es einmal und "nie" wieder, wie soll man das beweisen? Bei der Thelytokie gibt es 100% normale Weibchen.

Grüsse und übrigens, Glückwunsch zum Nachwuchs

Hallo Irene

Das mit dem Abmurksen ist so eine Sache... Was ethischer ist, einfrieren oder verfüttern muss wohl jeder selbst entscheiden. Oder eben verschenken, im worst Case an jemanden, der sie schlecht behandelt oder sowieso verenden lässt, so war es wenigstens nicht durch die eigenen Hände? Heikles Thema.

In der Natur würde ein Grossteil sowieso gefressen, nimmt man sich diese als Vorbild ist der Fall klar.

Wenn dir viel daran liegt, dann kannst du auch mit den Besitzern in Kontakt bleiben. Dies wird oft gesagt und selten gemacht, a La "aus den Augen, aus dem Sinn".

Grüsse, Jannik

Danke Irene,

ich finde das klasse was du da machst.

Echt ein spannendes Experiment.

MfG, Wolfram

Zitat von Irene Kirbs

Die Nummer 109 sieht ein wenig anders aus, ist noch in N3. Wächst schlecht und ist heller. Mal sehen, was aus ihr wird. Falls sie anders wird, sind es ja nicht einfach Klone, oder?

Kommt darauf an was für eine Art der Parthenogenese es it. Ich habe mich in der letzten Zeit ein wenig damit auseinander gesetzt und scheinbar gibt es Insekten Ateren die sich über haploide Parthenogenese vermehren können. Dabei verringert sich dann aber das Erbgut und die Folgenden Generationen sind dann wieder auf eine geschlechtliche Vermehrung angewiesen.

Selbst bei der diploiden Parthenogenese gibt es Unterschiede. Je nach dem was bei der Meiose schiefgelaufen ist bzw. auch wenn es sich um eine geplante/eingeleitete Partenogenese handeln sollte, gibt es trotzdem eine gerine genetische Rekombination durch "Crossing over" wenn ich micht richtig erinnere. Das heißt jedes Individuum ist zumindest ein bisschen verschieden und Mutationen können natürlich noch immer stattfinden.

Zitat von Irene Kirbs

Aber falls sowas je wieder passiert, wäre es schon gut, wenns eine etwas begehrtere Art wäre. Mach mir schon langsam Gedanken, was ich mache, wenn sie größer werden. Ich habe eigentlich auch mit mehr Ausfällen in der Anfangsphase gerechnet. Aber es sind richtig fitte und gesunde Tiere.

Hahaha, ja das währe toll, ich werde auf jeden fall in der Zukunft auch unbefruchtete Säcke inkubieren, falls meine Tiere jemals welche produzieren.

Zitat von Irene Kirbs

In dem 30er Würfel, in dem der Kokon geschlüpft ist, sind übrigens auch noch Nymphen. Die haben kleine Reviere gebildet und jagen sich nicht mehr gegenseitig. Werden natürlich auch gefüttert, ansonsten aber sich selbst überlassen.

Ich bin zwar kein Freund davon, Tiere sich gegenseitig töten zu lassen, aber was ist in dem Fall die Alternative? Dass ich das Terrarium ausräume und die restlichen Nymphen beseitige? Wollte ich auch nicht. Also sehe ich zu, wie die Kleinen die Angelegenheit regeln. Noch gehen sie sich höflich aus dem Weg.

Ja das würde ich vermutlich auch so machen.

Ich habe mich auch schon extern umgehört ob so ein Fall bereits bekannt war aber konnte bislang noch keine weiteren konkreten Beispiele finden.

Natürlich wurden auch Zweifel an diesem Fall wurden geäußert.

Leider ist es wirklich schwer einen Beweis zu liefern dass es sich um wirklich um eine Parthenogenese handelt.

Nicht das ich an dir zweifle aber ich denke wenn sich alle Tiere als Weibchen entpuppen könntest du deiner Beobachtung viel Gewicht geben wenn noch eine externe unparteiische Person die Geschlechter seperat bestimmt. In so einem Fall hoffe ich doch das die Situation spannend genug ist das sich dafür jemand findet.

Eine DNA-Analyse wäre auch eine Möglichkeit aber sowas könnte vielleicht eine Universitätsstudie finanzieren aber sicher keine Privatperson.

Na ja ich bleibe gespannt.

Servus Irene,

ich persönlich zweifle eher daran dass eine haploide Parthenogenese bei Spinnen möglich ist.

Schon alleine eine durch. bakterielle endo-symbionten/-parasiten wie Wolbachia ist kaum vorzustellen. Ein Rekombinationsfehler der Chromosomen während der Meiose kann denke ich großteils ausgeschlossen werden denn dann wahre vermutlich nur ein Ei fruchtbar.

Ich bin mir nicht ganz sicher wie das mit Phasmiden funktioniert aber ich habe darüber bereits mit ein paar Bekannten gesprochen und wir haben es für wahrscheinlicher gehalten dass es einzelne Tiere mit chromosomalen Rekombinationsfehlern sein könnten, quasi Weibchen mit einer genetischen Abnormalität die sie wie männchen entwickeln lässt. Ich bin selbst kein großer Phasmiden fan und habe das Thema nicht weiter verfolgt, kann also gut sein dass ich damit völlig falsch liege.

Vielleicht gibt es ja hier jemanden der sich mit Phasmiden auskennt.

Zitat von Irene Kirbs

Wenn tatsächlich alle Tiere weiblich sind, ist es leicht, diesen Beweis zu führen: Ich schicke dir alle 112 Exuvien😁.

na da kommt ganz schön eine Arbeit auf mich zu, aber ja würde mich schon interessieren. Können wir dann gerne genauer besprechen wenn sie etwas größer sind

Viele Grüße,

Wolfram

Hallo Irene

Schön dass du das experiment durch ziehst! Finde ich wirklich ein hoch interessanten Fall.

Das mit dem Plazieren ist wirklich eine gute Frage. Bei euch, im grossen Kanton, gibt es ja einige grössere (online) Händler.

Evt kannst du diese anschreiben und die Spinnen gegen ein kleines Entgeld oder zumindest für das Porto abgeben?

Ich denke die Spinnen selber zu platzieren könnte wirklich schwierig werden...

Zitat von Wolfram Newald

Schon alleine eine durch. bakterielle endo-symbionten/-parasiten wie Wolbachia ist kaum vorzustellen.

Aus reiner Wissensbegierde, und nicht um zu kritisieren:

Wieso kann man eine durch Bakterien indizierte Parthenogese bei Vogelspinnen ausgeschlossen werden?

Gruss, Alveus