Xenesthis intermedia auf wackeligen Beinen

Hi

Hast du Sie schon mal direkt neben das Wassergefäss gesetzt? Evtl. einfach nur sehr durstig das Tier.

Gruss Martin

Zitat von Gene Blaser

Er ist ... völlig ratlos. Sein Tipp:""einfrieren" nicht länger leiden lassen.""

Tag
So ratlos, scheint er nun wieder nicht zu sein. Immerhin ist davon auszugehen, daß ihm der Zustand schon vorher bekannt war. Folgerichter Tipp: Zeugen beseitigen.
Wenn es eine zufriedenstellende Antwort auf die derzeitige Situation geben kann denn doch nur von dort, wo sie herkam. Doch damit, dürfte wohl kaum zu rechnen sein, zumal es das dann zu Rückschlüsse bzw. Gedanken auf den Zustand des anderweitigen Bestandes kommen kann.
Beobachte mal weiter, und sorge für möglichst optimale Haltungsparameter. Unter Umständen nicht so warm, sondern - Stoffwechselbedingt - etwas kühler halten.
Gruß
Joachim B.

Hallo,

erstens, es gibt viele Krankheiten bei diesen Tieren, die wir nicht kennen. Sie kann dehydriert sein, es kann auch irgend etwas anderes sein. Es ist nicht möglich, immer alles von unseren Tieren fernzuhalten. Somit würde ich mal irgendwelche Schuldzuweisungen (er will ja nur Zeugen loswerden, etc.) einfach mal sein lassen. Zweitens, so ein Tier wäre in der Natur längst gestoben. Es wäre wohl zur Beute irgend eines Räubers geworden, oder wäre schlicht verhungert, weil es in seinem Zustand fast nichts mehr fangen kann. Die Idee, dass man es nun nicht künstlich lange am Leben lässt, finde ich dann auch nachvollziehbar. Aus biologischer SIcht, ist ein Gliedertier ein Gliedertierund keines ist per se mehr wert als ein anderes. Eine Schabe, eine Heuschrecke, eine Grille, eine Weisse Assel, oder eine Vogelspinne haben alle dasselbe Recht aufs Leben. Man verfüttert aber problemlos Schaben und Heuschrecken ohne Skrupel und wenn mal eine dieser Futtertiere vorher verreckt, dann ist das ja für die Halter nicht schlimm. Ist aber mal eine Vogelspinne am serbeln, dann wird sofort extrem moralisiert. Natürlich hat man als Halter eine grössere Beziehung zu einer Vogelspinne als zu einer Schabe, aber man muss da schon relativieren, dass das nur unsere persönliche Sicht ist. Wenn eine Spinne nun in einem Zustand ist, in der sie ihr Leben nur noch siechen kann, bis sie tatsächlich auch ohne äussere Einwirkungen an der Krankheit stirbt, dann kann man die auch problemlos und ohne moralische Bedenken vorher "einschläfern".

Beste Grüsse,
Micha

Hi zusammen,

Zitat

Was kann die Ursache sein? Hat sie das Dyskinetische Syndrom? Hat es vielleicht mit Inzucht zu tun? Hat sie Vergiftungserscheinungen? (Ich habe sie in einen neuen Behälter mit neuer Erde gesetzt. LF ca. 80%)

Da ich/wir das Tier nicht begutachten können, kann ich und auch andere, dir keine schlauere Antwort geben. Zunächst scheint es offensichtlich, dass sich das Tier sicher nicht normal verhält. Das Verweigern des Futters, die komische Stellung und den wackeligen Gang sprechen dazu eine klare Sprache. Was die Ursache für dieses Verhalten ist, könnte, wenn überhaupt, eine Untersuchung bei einem spezialisierten Tierarzt klären. Hierzu kann ich dir Mark Eichelmann empfehlen. Ist zwar in Deutschland, aber er hat ein grosses Fachwissen was Vogelspinnen anbelangt. Auf seiner Seite findest du auch Links zu Schweizer Ärzten.

Was ich in deiner Lage tun würde? Tier in den Spinnengriff nehmen und mit einer Pinzette schauen, ob die Chelizeren "gängig" sind. Kann sie die ausfahren oder nicht? Wenn nicht, ist es üblich, dass es ein Problem mit der Häutung war. Die Häutung ist ein hoch komplexer Vorgang und solche Anzeichen bei Vogelspinnen habe ich nur nach Häutungen zu Gesicht bekommen. Auch das sogenannte DS ist meines Erachtens nicht, wie in der Arachne einst geschrieben, auf Vergiftungserscheinungen zurückzuführen, sondern auf eine Fehlhäutung. Sprich die Spinne sieht zwar äusserlich gut gehäutet aus, hat jedoch beim Häutungsvorgang innerlich Probleme gehabt. Da viele Nerven neu angebunden werden, könnte eine Fehlanbindung ein Grund für ihr Verhalten sein.

Nun genug der Mutmassungen, denn mehr bleibt uns in diesem Fall sowieso nicht.

Machen kannst du erstmal nichts, nur hoffen, dass sie irgendwie die nächste Häutung erreicht und sich damit das Problem löst.

Beste Grüsse

Bastian

Zitat von Gene Blaser

Hat sie das Dyskinetische Syndrom?

Tag Gene
Hierzu zitiere ich Marc Voßkämper den Urheber des Begriffs "Dyskinetisches Syndrom"
.... da ich zu der Zeit in der Neurochirurgie tätig war, interessierte ich mich vor allem für Spinnen, welche erkrankt waren und ein komplexes Bild an merkwürdigen Zuckungen aufwiesen und meist auch rasch verendeten. Teilweise verlief die Krankheit in den Vogelspinnenbeständen sehr dramatisch mit hoher Kontagiösität, so dass teilweise bei manchen Haltern hunderte von Spinnen innerhalb von wenigen Tagen verstarben.
Im Spätherbst 2003 gab ich der Krankheit den Namen "Dyskinetisches Syndrom".

In deinemFall dürfte es sich wohl kaum um DS handeln, da die Symptome "komplexes Bild an merkwürdigen Zuckungen," nicht mit den von dir beschriebenen Bewegungsabläufen übereinstimmt.
Gruß
Joachim B.

Zitat von Micha L. Rieser

Somit würde ich mal irgendwelche Schuldzuweisungen (er will ja nur Zeugen loswerden, etc.) einfach mal sein lassen.

Tag
Es geht mir mitnichten um Schuldzuweisungen in welcher Form auch immer, sondern um die Sicherung von diagnostisch verwertbares, aussagekräftiges Material.
Gruß
Joachim B.

Zitat von Bastian Rast

Nun genug der Mutmassungen,

Tag Basti
Mir ist da etwas hinsichtlich von den hydraulischen Streckern der Gelenke Femur - Patella und Tibia - Metatarsus aufgefallen. Betroffen von ein Absinken des Hämolymphedruckes, sind da ersichtlich nur die Gelenke Tibia - Metatarsus, wohingehend die Gelenke Femur - Patella, mit Hämolymphedruck ausreichend versorgt zu sein scheinen. Zumindestens ist das auf Bild 1, recht gut zu sehen. Hieraus, läßt sich möglicherweise eine Schadenseingrenzung ersehen. Werden die Strecker der Gelenke von Tibia - Metatarsus wieder hinreichend mit Hämolymphe versorgt, ist der Defekt möglicherweise behoben und sie läuft wieder wie jede andere Spinne.

Hierbei, erscheint mir der Schaden jedoch lediglich als Folge. Die Ursache, dürfte im bereits von dir erwähnten Umfeld der Häutung zu finden sein. Siehe hierzu Nr,1, Zeile 2 u. 3.

Gruß
Joachim B.

Guten Morgen zusammen,

ich halte eine A.geniculata die sich nach der vorletzten Häutung meines Erachtens ziemlich gleich verhalten hatte.
Sie hat aber immer problemlos gefressen. Gegraben hat sie in dieser Zeit nie.

Seit der letzten Häutung vor ca. 1,5 Monaten scheint soweit alles wieder normal zu sein.

Nur so als Input...

LG Boris

Hallo Gene,

wahrscheinlich ist, dass Dir leider niemand die genaue Ursache des jetzigen Zustandes sagen können wird. Am ehesten denke ich auch, dass während der Häutung etwas schiefgelaufen ist. Vielleicht war die Spinne auch schon vorher nicht mehr besonders fit.

Ich denke, dass es dringend notwendig ist, dass das Tier endlich Nahrung aufnehmen muss. Sie ist noch lang nicht groß genug, dass sie ohne Probleme so lang ohne Futter auskommen kann, insbesondere, weil sie seit der Häutung noch nichts gefressen hat. Da auch nicht genau bekannt ist, ob sie etwas vom angebotenen Wasser aufgenommen hat, steht auch dies mit im Vordergrund.

Ich würde umgehend versuchen, die Spinne zwangsweise zu füttern. Ich weiß nicht, ob Du hiermit schon Erfahrungen machen konntest, wie das am besten und stressärmsten für das Tier geht und was am besten zugeführt werden sollte.Ich habe gerade in den letzten ca. 2 Monaten eine Xenesthis sp. white von der letzten bis zur jetzigen Häutung vor gut einer Woche durchpäppeln müssen. Sie war zwar auch gesund, hatte sich aber bei der vorletzten Häutung nicht komplett der alten Haut entledigen können. Es sah erst aus, als ob sie noch auf der alten Haut sitzen würde. Sie war dann schon ausgehärtet, als ich dann doch entdeckte, dass ihre Chelizeren stecken geblieben waren. Eine stand im rechten Winkel vom Körper ab und die andere war bereits abgebrochen.

Um es kurz zu machen - Zwangsfütterung war unumgänglich, weil sie keine Nahrung aufnehmen konnte, geschweige denn fangen. Angebotene Gefäße mit Rinderblut etc. nahm sie nicht an. Konnte auch keinen Metzger finden, der Blut ohne Salzzusatz hatte. Ich bin am Ende nach etlichen Forenrecherchen bei Bioserin gelandet. Zusätzlich bekam die Spinne das Innenleben eines Futtertieres direkt auf s Labium verabreicht. Ich konnte sehen, wie aus dem Labium von innen her Flüssigeit das Futter umspülte, und dieses langsam verflüssigte. Das Bioserin gelangte direkt durch die Saugfunktion in den Magen der Spinne. Ebenso habe ich ihr jeweils vor den einzelnen Fütterungen einen Tropfen Wasser direkt auf das Labium gegeben, welches auch sofort aufgesogen wurde. Das sich zersetzende feste Futter habe ich vorsichtig mit dem Ende einer aufgebogenen Büroklammer (aber flach, nicht mit dem Ende hinein...) immer wieder gegen das Labium gedrückt, damit es aufgenommen werden kann.

Ich bin allerdings nicht geübt im Spinnengriff und außerdem dauerte jede Fütterung durch die Gabe der Heimchenweichteile ziemlich lange, weil das Zersetzen durch die Verdauungssäfte eben einiges an Zeit braucht, bis sie aufgenommen werden konnten. Ich wendete also statt Spinnengriff die Methode an, die ich in der Veröffentlichung zu diesem Thema in der Arachne gelesen hatte, bei der in den Boden einer Plastikdose (bei mir halb so groß wie Heimchenbox) in der Mitte ein Spalt ausgeschnitten wird, über den dann die Spinne platziert und vorsichtig mit einer dicken Lage Küchenkrepp in Stellung gehalten wurde. Das Labium lag hierbei genau über dem Spalt, wie auch im Arachne-Beitrag zu sehen ist. Ausschließlich Bioserin zu füttern war problematisch, weil bereits nach wenigen einzelnen Tropfen des Präparates keine Aufnahme mehr erfolgte. Erst bei zusätzlicher Gabe des "echten" Futters war bereits nach jeder Füttterungssitzung eine leichte Zunahme des Abdomens zu sehen.

Da ich mit der konsequenten und wirklich wirksamen Zwangsfütterung auch erst begonnen hatte, als ich einige Wochen erfolglose Versuche mit zuerst lebenden, dann frisch toten, angequetschten Futtertieren und schließlich mit Rinderblut und Bioserin pur hinter mir hatte, war eine rechte enge Abfolge von 2 bis 3 Mal die Woche nötig. Nach etwa 6-7 Wochen stellte ich dann ein leichtes Anschwellen und schließlich Dunkelwerden des Abdomens durch Exuvialflüssigkeit fest. Die Häutung vor gut einer Woche verlief problemlos. Den Chelizeren sieht man zwar noch eine leichte Verformung an, aber das Tier ist wieder zu eigenständigem Fangen und Fressen der Beute fähig.

Es ist natürlich nicht sicher, ob eine Zwangsfütterung erfolgreich wäre, weil Deine Xenesthis keine Verletzungen/Beschädigungen an Chelizeren o.ä. hat und nicht bekannt ist, ob sie nicht doch irgendeine Erkrankung oder doch einen Befall mit Parasiten aufweist. An Deiner Stelle würde ich es aber auf jeden Fall versuchen, weil ich von den Bildern her schon finde, das der Ernährungszustand langsam bedrohlich schlecht ist. Deinen zeitlichen Angaben zufolge ist dies auch sehr nachvollziehbar.

Solltest Du Dich dazu entschließen, eine Zwangsfütterung durchzuführen und noch Fragen haben, sag Bescheid. Der Beitrag in der Arachne ist auch sehr hilfreich. Ich hab nur gerade keine Möglichkeit nachzuschauen, welche Ausgabe das war. Sollte aber zu finden sein, ist auch im Netz runterzuladen. Könnte ich aber auch nachschauen, wenn ich wieder zu Hause an 'nem richtigen PC sitze bzw. nach der Arachne schauen kann...

Grüße und viel Glück!!!
Olaf

Hi,

Entzündung der Buchlungen? Wäre mal interessant zu wissen, woher diese Vermutung kommt oder ob dies auch tatsächlich nachgewiesen ist.

Gruss Basti