Kammspinne bei Lidl

Hi Luna

Also die (orange) Spinne die im Video gezeigt wird ist eine Cupiennius sp. (ziemlich sicher getazi) und absolut harmlos

Gruss Martin

ich war jetzt die ganze Zeit am grübeln und ich komme auf das selbe wie Martin...

Hi zusammen,

Ja ich auch, jedoch würde ich "absolut harmlos" nicht unterschreiben.

Gruss Basti

HI

wie sind eigentlich die taxonomischen Unterschiede
von Phoneutria und Cupiennius ? abgesehen von der Färbung und Musterung

hat das jemand gerade zur Hand ??

gruss Gianni

Hi Gianni

Bertani hat in seinem Artikel über Phoneutria folgendes geschrieben:

Zitat

"Phoneutria can be distinguished from many other ctenid genera by the presence of a thick field of scopulae on the prolateral and ventral surfaces of the pedipalpal tarsi and tibia."

- Martins, Rosana & Bertani, Rogério (2007): The non-Amazonian species of the Brazilian wandering spiders of the genus Phoneutria Perty, 1833 (Araneae: Ctenidae), with the description of a new species. Zootaxa 1526: 1-36. (with key and pictures)

Werd dir das PDF noch mailen.

Die Geographie nimmt hier auch einen besonderen Stellenplatz ein. Phoneutria kommt ausschliesslich in Südamerika vor, während Cupiennius ausschliesslich in Mittelamerika anzutrefen ist.

Gruss Martin

Kann man ihm ja nicht allzu übel nehmen. Banankiste - Bananenspinne, Ctenidae. Passt doch, und er ist ja für Reptilien zuständig.

Der Fehler liegt wohl in der Uassage dass Kammspinnen Bananenspinnen genannt werden. Aber immerhin ist die Spinne als böses Tier, und die Verkäuferin als Heldin gefeiert.

@ Basti, Cupiennius sind sehr Bissfaul (ausgenommen extrem seltene Individuen), und auch im Falle eines Bisses für den Menschen (ausgenommen Allergiker) ungefährlich. Dies wurde auch ausgiebig erforscht.

Gruss Jannik

PS: Auch Bücher unterstehen dem Urheberrecht...Quelle: Barth, F. G. (2001): Sinne und Verhalten: aus dem Leben einer Spinne. Seite 30

HI Martin

Zitat

Die Geographie nimmt hier auch einen besonderen Stellenplatz ein. Phoneutria kommt ausschliesslich in Südamerika vor, während Cupiennius ausschliesslich in Mittelamerika anzutrefen ist.

Phoneutria boliviensis kommt bspw.. auch in Costa Rica vor, wo auch C.coccineus beheimatet ist
hinzu kommt das C. celerrimus in Brasilien und nahe Tefè also in Südamerika gefunden wurde.

die dicken Bereich der Scopula auf der prolateralen und ventralen Flächen der pedipalpen Tarsen und Tibia, ohne Vergleich, scheint mir doch ein wenig schwierig auf dem Video zu erkennen

aber ich denke auch das es eine Cupiennius ist ..

gruss Gianni

Hi zusammen!

@Jannik:

Zitat

@ Basti, Cupiennius sind sehr Bissfaul (ausgenommen extrem seltene Individuen), und auch im Falle eines Bisses für den Menschen (ausgenommen Allergiker) ungefährlich. Dies wurde auch ausgiebig erforscht.

Vielen Dank für deine Aufklärung Ich hatte schon ein paar mal mit diesen netten Spinnen zu tun und war unter anderem im Labor von Dr. Lucy Kuhn-Nentwig, wenn dir das etwas sagt....
Ich habe lediglich bemerkt, dass Cupiennius nicht als "absolut harmlos" zu bezeichnen ist. Bissberichte von nur einer Person, auch wenn das Barth ist, reichen mir nicht aus, um meine Finger da zu nahe hinzuhalten. Zudem ist die nahe Verwandschaft bzw. sind die kleinen taxonomischen Unterschiede zu Phoneutria nicht zu verleugnen. Lucy berichtete mir von sehr schmerzhaften Bissen die mehr als nur die von dir zitierten 20-30 Minuten, sondern über 1-2 Tage zu spüren waren. Egal, um das geht es ja gar nicht.

Gruss Basti

Hi zusammen

Wenn wir uns schon alle gegenseitig belehren

Zitat

Zudem ist die nahe Verwandschaft bzw. sind die kleinen taxonomischen Unterschiede zu Phoneutria nicht zu verleugnen

Die Unterschiede sind tatsächlich grösser als sie auf den ersten Blick vermuten lassen (selbe Unterfamilie). Im oben erwähnten Buch (übrigens HIER legal online zu lesen) von Barth wird auf dies genauer eingegangen. Besonders die phylogenetische Analyse ist sehr spannend finde ich.

Gruss Martin

Zitat

Original von Bastian Rast
-"absolut harmlos" zu bezeichnen ist.
-Bissberichte von nur einer Person
-sehr schmerzhaften Bissen die mehr als nur die von dir zitierten 20-30 Minuten, sondern über 1-2 Tage zu spüren waren

Schmerz hat auch mit dem Schmerzempfinden zu tun. Ein Wespenstich ist auch schmerzhaft, zieht aber keine mehrtagigen Folgen mit sich.
Ich stelle fest dass die Tiere bei grosser Gefahr Fluchtverhalten zeigen was ein Hinweis darauf ist dass es zu sehr wenig Bissunfällen kommt. Die Tiere wenden sich bei Abwehrverhalten binnen zehntelssekunden von der Bedrohung ab und ersuchen die Flucht.
Von diesen Tieren geht keinerlei Gefahr aus. Alleine das Verhalten dieser Spinne zeigt, dass sie sich deutlich von Phoneutria spec unterscheiden. Getrost kann ein ausgehen von dessen Aggressivität und Giftigkeit ausgelassen werden.

Gruss

Hi zusammen!

@Jannik:

Zitat

Ein Wespenstich ist auch schmerzhaft, zieht aber keine mehrtagigen Folgen mit sich.

Naja, wie du meinst.

Zitat

Alleine das Verhalten dieser Spinne zeigt, dass sie sich deutlich von Phoneutria spec unterscheiden.

Ja alleine das.

Zitat

Getrost kann ein ausgehen von dessen Aggressivität und Giftigkeit ausgelassen werden.

Kann bei Aggressivität (was ich auch nicht in Frage gestellt habe), nicht aber bei der Giftigkeit. Diese zwei Dinge haben überhaupt nichts miteinander zu tun.
Klar ist Schmerzempfinden individuell. Das habe ich auch nicht in Abrede gestellt, wie auch nicht, dass es zu wenigen Bissunfällen kommt. Bei Hadronyche z.B. gibt es auch fast keine Bissunfälle, jedoch würde ich mich trotzdem nicht beissen lassen...

Martin: Ja den Link kenne ich, jedoch kann man da nicht das komplette Buch lesen

Solange die beiden Gattungen Phoneutria und Cupiennius keiner separaten Familie zugeteilt sind, halte ich meine Finger da weg. Die Gifte sind so weit ich weiss fast ausschliesslich an Heimchen getestet worden, wie aussagekräftig dort ein LD 50 Wert ist, ist ja wohl bekannt.

Gruss Basti

Hi
Bezüglich zum Verhalten von Cupiennius; ich würde keiner dieser Arten mit der bloßen Hand anfassen. Sie tendieren nicht dazu, "beißfreudig" zu sein, wenn sie sich aber in die Enge getrieben fühlen, würden die sich sehr wohl wehren.

Als mit eine C. coccineus mal abgehauen ist und ich sie mit einen Stab angestupst habe, hat sie sehrwohl danach gebissen. Genauso meine C. salei, beim Vorhaben ihr den Kokon wegzunehmen, hat sie sehrwohl ihre Chelizeren gespreizt und Richtung Pinzette gebissen.

Und bezüglich den Symptomen, ich würde sagen; am besten mal lässt sich einfach nicht beißen Selbst der Biss einer ach so harmlosen Heteropoda venatoria soll äußert schmerzhaft sein. Mit ihren Chelizeren können die ja auch ziemlich tief in die Haut dringen. Und jeder Mensch reagiert anders darauf.

Grüße Chris

Hi zusammen

Jo, zu den Bissberichten möchte ich noch was dazu sagen. Ein Typ aus Austria mit dem ich persönlich in Marbach gesprochen habe wurde schon zweimal von Cupiennius sp gebissen. Lokale Schmerzen die nach zwei Stunden wieder von dannen gingen. Mindergiftig sind die.

Zur Aggressivität. Ich setze diese Spinnen fast immer mit der Hand um. Agressiv sind die keineswegs. Auch die Nachzuchten die ich hatte sind bei sanftem Umgang harmlos im Umgang. Gleiches Spiel mit den Phönis, wobei nur dass ich da mit einer 40 cm langen Pinzette arbeite Risiko fürs zu angenehme Handling ist mir viel zu hoch.

Im grossen und ganzen sind die Cupiennius's die ich hatte echt total gut drauf und machen richtig Spass Sind fast aktiver als meine Phönis.

Ich denke von Mensch zu Mensch reagiert der gebissene ganz anders. Jedoch wie erwähnt, dieser Bissbericht von ihm und seinem Kollegen (hab ich vergessen zu erwähnen), waren "nur" lokale Beschwerden zu bezeichnen. Verstehe natürlich nicht, wie man von einer Spinne einfach so gebissen wird!

Grüessli Fäbu

Zitat

Original von fäbu
Gleiches Spiel mit den Phönis, wobei nur dass ich da mit einer 40 cm langen Pinzette arbeite

Hallo Fäbu
Also gleichsetzten würde ich die Phoneutria's nicht mit Cupiennius. Bis auf Ph. pertyi sind sie doch ein tick aggressiver und bissfreudiger.

Aber der Fehler liegt sehr selten beim Tier. Ein Griff ins unbekannte, die Spinne wird gequetscht und fürchtet um ihr Leben.
An diesem Punkt beissen auch achso ''harmlose'' Grammostola's oder Avicularia (die sehr gerne auf Hände gegeben werden) zu.
Ich versteh nicht warum man dann Cupiennius spec. schlecht reden sollte.

Zitat

Original von Bastian Rast
Ja alleine das.

Du hast das "alleine" fehlintepretier (absichtlich oder unabsichtlich). Ersetz es, z.B. mal mit "schon nur".

Gruss

Hi

Zitat

Ich versteh nicht warum man dann Cupiennius spec. schlecht reden sollte.

das macht auch niemand.. aber verharmlosen sollte man sie auch nicht

Zitat

Aber der Fehler liegt sehr selten beim Tier

eigentlich gar nie.

gruss Gianni

Hallo!
Das Thema Gift find ich immer interessant. Gerade bei gut untersuchten Spinnen wie zum Beispiel C. salei.
Es gibt ja sicher haufenweise Artikel, Diplom/Master/Doktorarbeiten zu diesem Thema, dazu etliche Beiträge in Internetforen usw. usf.
Zumindest im Internet hab ich auf die schnelle nichts gefunden, was irgendwie "gefährlich" aussieht. Sucht man Beispielsweise nach P. subfusca, sieht das anders aus. Ganz wissenschaftlich ist das nicht, aber ein falls jemand vom Biss z.B. einer C. salei grössere Probleme hatte, vermutete ich einen solchen Bericht zu finden.

Ich vermute mal, am Ende werden rein statistisch gesehen von 100 gebissen Menschen 99.5 mit lokalen Schmerzen davonkommen und ein 0.5 werden etwas mehr Probleme bekommen.

Desweiteren fand ich folgendes:

Zitat

Their venom is a very potent neurotoxin and prey items do not struggle for long (compared with those captured by tarantulas); they have the ability to control the amount of venom delivered to a particular prey item. Fortunately their venom is not dangerous to healthy adult humans (no fatalities recorded amongst humans bitten by this species) and they are not aggressive either; if we don't push them too hard they wont bite us! The same point of view was expressed in previous articles (Tomasinelli, 2000; Meinhart, 2001). An older article (Eckardt, 1989) presents the spider as deadly, but such a view is not supported by hobbyists and scientists, but it is always wise to be careful.

Die genannten Artikel sind bestimmt interessant insbesondere der von Eckartdt, da er ja eine Gegenposition einnimmt.

Schönen Sonntag!

Hallo

Da gab`s doch mal so einen ähnlichen Vorfall als so`n Typ eine "Atrax robustum" gefunden hatt, die sich dann aber als Atypus affinis heraus stellte.

Die spinnen die Medien.

Gruss Elia