Fehlende Chelizere bei Brachypelma smithi

Hi,

Adulte Tiere haben auch bei autotomierten Beinen länger, um diese vollständig zu ersetzen. Wenn ich mir das jetzt so genau überlege, weiss ich nicht mal, ob Chelizeren überhaupt vollständig ersetzt werden können. Weiss da jemand mehr?

Gruss Basti

Hi zusammen,
ich habe ein bisschen im I-Net. gestöbert. Auch Chelizeren sollten sich im Normalfall erneuern. Sie sollte mit 1 funktionierenden Chelizere noch in der Lage sein, das Futter zu verflüssigen. Wenn Sie dabei nun Mühe hat, zerquetschte Futtertiere, Blut oder Süsswassergarnelen (sind weich) anbieten.
Gruss Gene
Auszug aus Tierdoku.com / interaktives Tierlexikon:
"Im Zuge einer Häutung werden auch verlorengegangene Extremitäten wie Spinnwarzen oder Cheliceren ersetzt. Es werden auch ganze Beine ersetzt, die jedoch deutlich kleiner ausfallen."
Interessant finde ich diesen Auszug, für mich gänzlich neu:
"Bei der Häutung werden nach Günther Schmidt neben der eigentlichen Haut auch ektodermale Sinnesorgane wie Speiseröhre, Magen, Lungen, Samentaschen (Receptaculum seminis) sowie die kutikulären Augenlinsen abgeworfen."

Hi,

Wo steht, dass sich die Chelizeren erneuern?

Gruss Basti

Hi Bastian,
zum Bsp. auf der Seite, die ich schon angegeben habe. (Den Auszug habe ich ja kopiert). Auf deutsch wie auch auf englisch, es gibt etliche I-Net-Einträge, die von nachgewachsenen Chelizeren berichten.
Gruss Gene

Hi,

Also die du nachträglich eingefügt hast

Egal, der Rest ist mir klar. Bei den Chelizeren ist es halt so, dass die nicht so dünn sind wie alles andere. Es sind mehrere Schichten Cuticula angeordnet und in der Spitze der Chelizeren sind Schwermetalle eingelagert, die eine Verhärtung ergeben, damit eben weniger schnell etwas abbricht. Ich werde Rainer mal dazu fragen, er kann sicher fachlich Auskunft geben.

Gruss Basti

Ps: Nur weil es irgendwo im Internet steht.... Ein Erfahrungsbericht wäre mir lieber.

Hi Bastian,

als du deine Antwort geschrieben hast, war ich gerade daran, meine Antwort mit der Seitenangabe und den Auszügen zu ergänzen, wir haben uns einfach gekreuzt. Mir kam in den Sinn, das jemand nach dem "Woher" fragen könnte . Du warst halt schneller.

Klar gibt es viel Unsinn im I-Net.
Es schreiben aber auch genügend Leute, die aus persönlicher Erfahrung das Nachwachsen der Chelizeren bei ihren eigenen VS erlebt haben. Warum sollte da europaweit gelogen werden? (sprich in einzelnen Foren, GB, D, etc.) Das gibt für mich keinen Sinn. Da ich mich aber nie nur auf das I-Net verlasse, habe ich, wie Bastian, auch noch 3 Personen angefragt, die es vielleicht selbst wissen, oder wie Bastian weiterführende Kontakte haben.

Gruss Gene

Hallo miteinander,

ich kann aus eigener Erfahrung auch nur den vollständigen Ersatz einer Chelizerenklaue bestätigen. Diese war direkt am Übergang zum Grundglied meiner Xenesthis sp. white im Zuge einer Häutung abgebrochen. Die andere, rechte Klaue war "nur" deformiert, stand im rechten Winkel ab. Sowohl die fehlende als auch die deformierte Klaue waren bei der folgenden Häutung wieder vollständig ersetzt bzw. repariert, die ehemals fehlende vielleicht 1-2 mm kürzer als die vormals deformierte.

Das Tier war N4 und mit der Häutung zu N5 war der Schaden also wieder behoben. Ich hatte an anderer Stelle hier im Forum schon mal die erforderliche Zwangsfütterung beschrieben - nur nochmal soviel dazu: ich denke, dass die Verflüssigung der Nahrung hauptsächlich durch Verdauungssäfte erfolgt, die die Spinne aus ihrem Magen nach außen pumpt. Dies konnte ich genau so bei der Zwangsfütterung mit zerquetschten Heimchen beobachten. Die Chelizeren waren wegen Fehlens bzw. Fehlstellung überhaupt nicht beteiligt. Nach dem Umspülen mit dem austretenden Verdauungssaft wurde aus dem ehemals gelblich weißen Heimchen-"Innenleben" langsam eine graue vorverdaute Flüssigkeit, die dann Richtung Saugmagen verschwand. Das Gift aus den Chelizeren hat sicher auch eine gewisse Wirkung auf den Prozess, aber in wahrscheinlich eher geringerem Maße. Erscheint auch logisch, da die Spinnen ihr Gift wohl meist sehr sparsam dosiert einsetzen.

Zum Ergreifen ihrer Beute und zum Kneten während des Fressvorgangs wird aber die eine Chelizere ausreichen. Es wäre aber wirklich im weiteren Verlauf bei diesem Tier interessant zu erfahren, ob denn nun die vollständig fehlende Chelizere, also incl. Grundglied, wieder erneuert wird.

Grüße
Olaf

Hi Olaf,

Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Bei Tieren in der Grösse, geht das sicher noch einfacher. Bei adulten, älteren Tieren sehe ich das eher nicht so. Wie auch immer, so ist mir mindestens aus einer vertrauenswürdigen Quelle bekannt, dass es eben doch geht. Bei adulten Tieren geht es sicher nicht gleich auf die erste Häutung hin, gleich wie bei den Extremitäten.

Zum Gift: Gift wird erwiesenermassen nicht zur Verdauung eingesetzt.

Gruss Basti

Hi zusammen,
ich habe heute mit Matthias Köhler, Züchter und Verkäufer aus Deutschland, gesprochen. Sein Bestand umfasst ca. 6000 VS.
Seine Antwort ist ja. Auch erwachsene VS-Weibchen können fehlende Chelizeren ersetzen. Er hat es 2x selbst erlebt, zuletzt bei einer P. regalis. Eine komplett fehlende Chelizere war nach 2 Häutungen wieder hergestellt. Er schliesst bei Böcken ein Nachwachsen aus. Erscheint auch logisch, da nach einer RH über kurz oder lang Feierabend ist. Weiter sagt er, dass es sein kann, dass sich eine neue Chelizere vielleicht nicht so gut entwickelt, sprich sie bleibt kleiner, ist aber voll funktionsfähig. Ein 20ig jähriges Weibchen werde wohl auch keine Neubildung mehr machen. Fehle nur eine Chelizere und die 2. wächst nicht mehr nach, sollte dies für die VS auch kein Problem sein, eine Chelizere reicht.
Gruss Gene

@Gene Blaser
Misst man nun Kompetenz im Bereich Vogelspinnen anhand Anzahl gehaltener Tiere in Plastikbehältern?

Gruss
Martin

@ Martin Hüsser
warum soll er lügen? Nur weil er so viele VS hat? Du machst Unterstellung, die ich nicht beurteilen kann und will.
Gruss Gene

@Gene Blaser
War doch keine Unterstellung, sondern eine Frage. Hatte ja ein Fragezeichen Las sich nur so als ob der Fakt "hält 6000 VS" seine Glaubwürdigkeit und somit seine Kompetenz im Bereich Vogelspinnenanatomie erhöhen sollte. Dem ist in diesem Fall nicht so.

Gruss
Martin

@ Martin
ich wusste das 6000 Aufmerksamkeit erreicht.
Menge nicht gleich Kompetenz. Ich bin kein Philosoph.
Keiner macht sein Hobby zum Beruf, um dann irgendwelche Lügen in die Luft zu setzen.
Du gibst ja auch nur ehrliche Antworten.... oder nicht?
Gruss Gene

@Gene Blaser
War ja auch keine Unterstellung von mir das die Aussage eine Lüge sein soll. Ich wiederhole mich gerne nochmal, es war eine Frage inwiefern die Tatsache der "Haltung von 6000 Tieren" dieser Aussage die nötige Glaubhaftigkeit verleiht. Vielleicht hab ich dies auch einfach nur impliziert weil immer häufiger Kompetenz mit Anzahl gehaltenen Tieren gleichgesetzt wird, gerade bei Neueinsteigern im Hobby.

Gruss
Martin

Zitat von Martin Hüsser

Ich wiederhole mich gerne nochmal, es war eine Frage inwiefern die Tatsache der "Haltung von 6000 Tieren" dieser Aussage die nötige Glaubhaftigkeit verleiht.

meine Antwort habe ich ja schon gegeben:

Zitat von Gene Blaser

Menge nicht gleich Kompetenz. Ich bin kein Philosoph.

bon nuit, Gene